“국민의힘은 워싱턴의 이익을 첫 번째로 하고, 두번째로 한국민의 이익을 대변한다”
“미국은 한국에서 나가야 한다, 더 이상 그곳에 있을 필요가 없기 때문”
“북한의 공격 등 급박한 전쟁터 이야기는 모두 사실이 아니다”

(사회자 다니엘 데이비스) 한국은 최근 대통령이  밤 11시쯤에 "나는 계엄령을 선포할 것이다"라고 말하며 군대를 보내 입법부의 문을 막으려는 극적인 순간을 겪었습니다. 그러나 결국 의회에서 투표를 통해 법적으로 계엄을 해제했습니다. 심지어 몇 시간 만에요. 지금 많은 사람이 이것이 그(윤석열)에게 큰 창피라고 말하고 있지만,  맥그리거씨는 그 이상이라고 생각하시나요?

(더글라스 맥그리거) 윤 대통령은 국민의힘 우두머리인데, 전에는 한나라당 지금은 ‘국민의힘’ 당이라고 합니다. 이전에 다른 이름들도 있었지만 사실상 항상 워싱턴과 동조해 온 정당입니다. 그리고 그 맨 위에 있는 사람들은 사실상 미국 제국주의의 추종자들이었습니다. 즉, 워싱턴의 이익을 무엇보다도 먼저 첫번째로, 두번째로 한국민의 이익을 대변했습니다. 이 두 가지의 이익이 항상 동일하지는 않을 것입니다.

1997년에 제가 쓴 책 <팔랑크스를 깨다>에서는 한반도에서 군대를 지휘하는 대장은(별 4개) 한국인이어야 한다고 미래를 촉구(전작권 반환)하는 글을 썼습니다. 한국전쟁 이후 군대의 총지휘권은 항상 미국인에 있었습니다. 그리고 오늘날 우리는 한반도에 있는 모든 한국군과 미국군을 지휘하고 있습니다. 한반도에는 약 26,000~27,000 명의 (미군)병력이 있으며, 물론 한국군에는 수십만 명의 병력과 항공기 등이 있습니다.

우리 미국은 한국에서 나가야 합니다. 더 이상 그곳에 있을 필요가 없기 때문입니다. 그리고 북한의 인구는 특정 기간(고난의 행군 시절) 대량 기아로 2천 7백만~9백만 명에서 2천 3백~2백만 명으로 감소했으며, 수년 동안 경제적, 인간적으로 큰 고난을 겪었습니다. 하지만 항상 우리 미국이 그곳에 있다는 것이 문제였고, 우리의 핵우산이 한국의 궁극적인 안전망 역할을 할 것이라는 가정이 있었습니다.

윤(석열)은 몇 년 전 민주당 정부 뒤에 등장했는데, 민주당 정부일 때는 완전한 주권 국가가 되기 위해 독립과 주권을 (미국에) 압박하고 있었습니다. 당시 문 대통령은 ‘어떻게 공개적으로 자신을 드러내고 중국 대통령(국가주석)을 만나고, 일본 총리를 만나고, 말레이시아 대통령과 만나고, 베트남의 지도자를 만날 수 있겠냐. 내가 한국 군대를 지휘하지 않는다는 것을 모두가 알고 있는데 어떻게 해야 하나? 우리 군대는 진정한 주권 국가가 아니다.’라고 했습니다. 그리고 그는 대통령직에서 물러났고, 그의 당 후임자가 근소한 차이로 낙선했을 때 한국에서는 CIA의 한국 선거 개입에 대해 많은 이야기가 있었습니다. 한국 정보기관과 실제로 많은 군사력이 미국 정보기관과 미군 권력의 부속 기관이기 때문입니다. 그래서 그 관료제의 장군들과 지도자들은 윤 대통령 같은 사람과 일치하는 경향이 있습니다. 이제 윤 대통령은 지난 몇 년 안에 자신과 그의 당이 미래 선거에서 승리할 수 없다는 결론을 내렸습니다. 한국의 유권자들은 그에 질려 있고, 그의 언행에 질려 있었기 때문입니다. 주권자들이  반대했던 것 중 하나는, 우크라이나 나토에 대항해 러시아를 위해 싸우는 북한 병사들이 있으니 한국은 나토를 위해 군대를 파견해야 한다는 것이었습니다.

한국 국민은 그것이 터무니없다고 생각했습니다. 우선, 많은 사람이 우크라이나에서 싸우는 북한 병사가 없다는 것을 알기 때문에 북한인이 있다는 것을 믿지 않았습니다. 하지만 중요한 것은 한국민들은 한국군의 파병을 원치 않았고, 여론조사에서 그의 위치가 급격히 하락했다는 것입니다. 그는 ‘내가 미국 군사 식민지로서 한국을 미국 궤도에 확고히 뿌리내릴 수 있게 하는 유일한 방법은, 비상사태를 근거로 밀어붙여 한국의 독재자가 되는 것'이라고 말했습니다. 북한의 공격 등 급박한 전쟁터 이야기는 모두 사실이 아니며 실패했습니다.

한국인과 야당 국회의원들은 계엄선언 이후 빠르게 국회에 입성하여 만장일치로 이를 해제하는데에 투표했고, 야당이 국회에서 다수를 차지하고 있고 여당의원의 일부까지도 야당과 함께 투표했기 때문에 압도적인 표로 비상계엄을 완전히 중단시켰습니다. 그래서 윤은 아마도 탄핵당할 것 같고, 다른 사람들과 함께 감옥에 가게 될 것이며, 정보부와 군대의 지도자들은 어떻게 될지 모르겠지만 그 사람들에게도 합당한 처리가 있을 것이라고 확신합니다.

한국인들은 국가 주권을 원하고, 독립을 원하며, 국가의 운명을 통제하고 싶어합니다. 저는 전적으로 이를 지지하며, 지금 워싱턴에서는 아무도 이런 일이 일어나길 원하지 않겠지만 나는 한국인들의 그런 바람이 이루어지기를 바랍니다.

(다니엘 데이비스) 네, 사실 제가 말하려고 했던 것이 바로 그거였어요. 그거 아세요? 1990년대 후반에 대위로 있을 때 한국에 주둔하고 있었는데, 그때 CFC로 불렸던 한국합동사령관에게 제안하신 대로 곧 전환(전작권 반환)할 것이라는 이야기가 있었던 기억이 납니다. 마치 매년 곧 반환이 될 것 같이 말했지만 아무 일도 일어나지 않았어요. 그렇다면 이것은 수사적인 질문일 수 있는데, 왜 미국은 한국군이 한국군을 지휘하는 것에 반대할까요?(전작권을 안 돌려줄까요?)

(D. 맥그리거) 왜 영국은 인도에서 영국 인도 군대와 영국 인도 외교 서비스, 그리고 외교 핵심 및 정부에 대한 영구적인 권한을 유지하려고 했을까요? 왜 이 강대국들 중 어느 누구라도 자신들이 하는 일을 하고 있을까요? 저는 이것이 국가 나르시시즘의 심각한 사례라고 생각합니다.  상황은 항상 변화하고 있다는 것을 알고 있음에도 불구하고, 전략적 환경이 변하지 않았다는 것을 전제하며 우리는 스스로를 계속 정당화하고 있습니다. 그래서 그들은 안 돼 안돼, 미군이 떠나면 동북아에서 바로 전쟁이 일어날 것이라고 소리칩니다. 일본인, 한국인, 중국인, 베트남인은 아무도 전쟁을 원하지 않습니다. 베트남인들은 이제 호치민시에서 베이징으로 바로 연결되는 핫라인을 갖게 되었고 어장, 석유 자원, 남중국해 통제에 대해 많은 분쟁을 겪었습니다. 그들은 이 문제를 해결했고, 완벽하지는 않지만 합의했습니다. 우리는 전쟁을 원하지 않기에 그들은 (중국과) 이 핫라인을 갖게 되었습니다. 우리는 같은 이유로 필리핀에 있습니다. 사실 필리핀 정부는 공개적으로 미국 때문에 중국과 전쟁을 벌이고 싶지 않다고 말합니다. 우리는 아시아에서의 우리의 존재를 영원히 정당화하고 싶어합니다. 우리의 군사적 주둔은 경제적이라고 말하지 않겠습니다. 다시 한 번, 모두가 우리와 함께 사업을 하고 싶어합니다. 우리도 모두와 함께 사업을 하고 싶어합니다. 그리고 우리는 뇌물의 괴롭힘과 폭탄 테러의 악순환에 휘말려 있습니다.

그것이 우리가 사업을 하는 방식입니다. 우리가 좋아하든 원하지 않든 간에, 당신이 우리의 비즈니스 조건에 동의하든 우리가 뇌물을 주거나, 그게 효과가 없으면 우리는 당신을 괴롭히고, 당신을 공격합니다. 그런 방식은 이제 멈춰야 하고, 21세기에도 그렇게 한다면 미래가 없습니다. 우리는 20세기 초에 했던 짓을 이제 중단해야 합니다. 이 모든 사람과 함께하는 유일한 문제는 거대한 권력 경쟁에 대해 이야기하는 것입니다. 전 세계적으로 다양한 지역 블록 간의 경쟁이 벌어지고 있는 것을 보세요. 지역 블록이 나타나는 것을 보자면, 그 경쟁은 무장을 필요로 하지 않습니다. 그런데도 우리는 여전히 더 이상 존재하지 않는 세상을 상정하며 나아가고 있습니다. 그런 식으로 우리는 서아프리카, 북아프리카, 아라비아반도, 서남아시아, 중앙아시아, 동북아시아, 동남아시아에 사는 사람들을 계속해서 대하고 있습니다. 그래서 그들은 더 이상 끌려오려 하지 않습니다. 아니, 이 사람들은 멈칫한 것이 아니라, 이곳을 방문하여 인프라를 살펴보고 그들이 무엇을 창조해냈는지를 보세요. 이제 그들이 모두 우리가 순수한 자유 민주주의의 관점에서 적절하다고 생각하는 것은 아닐 수도 있지만, 그것은 관계 없습니다. 작동하고 있다면 우리는 존중해야 하고, 스스로를 유지할 수 있는 힘을 가진 정부라면 그 정당성을 존중해야 합니다. 만약 사람들이 좋아하지 않는 것이라면, 결국은 변화할 것이고, 우리는 그런 것을 보았습니다. 제가 생각하는 유일한 예외는 북한이며, 그 가난한 사람들은 영구적으로 감옥에서 살고 있습니다. 저는 그들이 해방되기를 바라며, 남한도 마찬가지라고 확신합니다.

하지만 거기에 도달하는 유일한 방법은 미군이 철수하는 것뿐입니다. 우리는 그것을 방해하고 있으며, 그것이 북한이 생존하는 데 도움이 되고, 중국이 뒤에 있다고 모두 생각하지만 그렇지 않습니다. 러시아는 항상 북한의 후원자였는데, 2차대전 이후  러시아는 일본과 우리 미국을 전략적으로 견제하기 위해 북이 유용하다는 것을 알았기 때문입니다. 그래서 우리는 한반도에서 철수해야 하고, 만약 그들이 일본과 싸우고자 한다면 그들 뜻대로 하게 해야 합니다. 저는 그런 일이 발생할 것이라고는 생각하지 않습니다. 왜냐하면 이 사람들은 비합리적인 인간이 아니고 지혜롭기 때문입니다. 그들은 전쟁의 의미/가치를 전혀 중요하게 보지 않으며, 저는 푸틴이 그 나름대로 계속해서 반복적으로 말하려고 했던 것이라고 생각합니다. 그의 말을 잘 들어보세요. 우리 미국이 핵무기를 쓰면 우리는 모두 죽지만, 그가 덧붙이듯 ‘러시아 사람들은 순교자가 될 것이고 러시아인은 순교자이기 때문에 천국에 갈 것’입니다. 좋아요, 블라드 저도 동의합니다. 푸틴은 천국에 가고 싶어하지 않아요, 나도 가고 싶지 않습니다. 우리가 듣지 않은 것을 우리는 들을 필요가 있습니다. 그런데 우리는 아무도 들으려 하지 않습니다.

(다니엘 데니스) 당신은 우리가 아직 냉전의 종식을 벗어나지 못하고 있다고 말했습니다. 우리 마음은 여전히 1992년(냉전 종식해)에 머물러있고, 이 일이 1992년에 효과가 있었기 때문에 전혀 다르게 행동한 적이 없습니다. 우리는 우리가 원하는 대로 할 수 있었지만, 이제는 세상이 성장했고, 이전에는 중립적이었던 다른 많은 사람들이 이제 우리에게 등을 돌리고 있습니다. 그들이 우리의 입에서 나오는 우스꽝스러운 것을 본다는 이유만으로 그것은 현실과 연결되지 않으며, 사실 그것은 보통 현실과 모순됩니다. 그리고 당신도 알다시피 역사적으로 그것은 대가가 따르며, 우리가 원하든 원하지 않든 어느 시점에서는 대가를 치르게 됩니다.

(더글러스. 맥그리거) 미국이 독립 200년을 맞은 1976년에 엘리자베스 2세 여왕이 최고의 발언할 때 제가 그곳에 있었는데, 여왕은 ‘강제로 보유할 수 없는 것은 우아하게 풀어주는 것이 낫다는 것을 미국의 혁명으로부터 배운다’고 말했습니다. 항상 그렇게 하는 것이 가장 좋습니다. 1차 세계대전이 끝날 무렵에 그런 일이 일어났어야 했지만 2차 세계대전 이후에야 일어났습니다. 영국은 재정적으로 파산했고 우리는 지금 그 길을 가고 있습니다. 

(다니엘 데니스) 시간이 지나면 확실히 알 수 있겠지만, 모든 징후가 있지만 어쨌든 맥그리거씨 당신에게 항상 감사하게 생각합니다. 왜냐하면 당신은 정말 많은 역사적 비유와 복잡한 것들에 대한 명확성을 가지고 있기 때문입니다. 그래서 우리는 정말 감사하게 생각합니다.

2024.12.04

원제:  Col Doug Macgregor: South Korea, Martial Law & Impeachment - the Latest (대한민국, 계엄령 및 탄핵 - 최신 소식)

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(사회자 Daniel Davis) Situation in South Korea with the current president having this dramatic moment where he said “I'm going to sign martial law" like 11 pm on a certain night and thinking he's going to send some troops to bar the door from the legislature but they beat him to it and then they voted and legally undid the thing before really even the sun had hardly come up the next day. Now a lot of people are just saying this is a big embarrassment to him etc., but you think it's much more than that?

(D. Macgregor) President Yoon is the head of the party of People's Power, I think they call it the People's Power party before that it was the Grand National Party. It had other names but it's effectively the party that has always aligned itself with Washington. And the people at the top of it, were effectively cronies of American imperialism. In other words, they represented the interests of Washington first and foremost and the interests of the people living on the peninsula secondly. On the assumption that those two interests were identical you always get that they never are.

In 1997 in “Breaking the Phalanx” I wrote, a section in there urging for the future that the four star who commands forces on the Korean Peninsula should be a Korean. He has always been an American four star ever since the Korean War. And we command today all the forces Korean and American that are on that peninsula. We have about 26,000-27,000 people on the on the peninsula, the Koreans of course have hundreds of thousands of troops and aircraft and so forth. 

We should be out of there. This is we're not really required to be there any longer. And the population in North Korea has dropped from 27 28 29 million down to 23 or 22 million through mass starvation, mass murder whatever that that particular regime has been circling the drain economically and in human terms for years. But the rub has always been that we are there and the assumption was that our nuclear umbrella would act as the ultimate secure network for Korea.

Yoon came in a few years ago and followed a liberal nationalist government and that government was pressing for its own independence and sovereignty to become a fully sovereign state. And the president at the time president Moon said how can I show myself in public and meet with the president of China, meet with the Prime Minister of Japan, meet with the president of Malaysia, the leader of Vietnam. How do I do that when everybody knows I don't command Korea's Armed Forces. Our armed forces are under the command of Washington, we are not a truly sovereign state. And he was voted out of office by a razor thin margin and at the time president Moon was voted out or his party was voted out of power and his successor lost there was a lot of discussion in Korea just beneath the surface about CIA meddling in the Korean election. Because the Korean intelligence services and in fact much of its military are appendages of US intelligence and US military power. So the generals and the leaders in those bureaucracies tend to align with someone like President Yoon. Now Yoon concluded within the last couple of years that he and his party were finished that that his party could not win a future election because the population the electorate in Korea is fed up with him, fed up with his behavior. One of the things that they all rebelled against was this notion of, well there are North Koreans fighting for the Russians against Ukrainians, we should send troops to fight in Ukraine for NATO. 

Well the Korean population said that's ridiculous, first of all large numbers of them didn't believe it that there are any North Koreans as we know there are no North Koreans fighting anybody in Ukraine. But the key thing is that they said that's outrageous we don't want it, and his position in the polls had sunk dramatically so he said ‘the only way that I can keep Korea in the American orbit firmly rooted as an American military colony as if I stage a push and take over and become dictator of South Korea on the basis of erroneous emergencies. An imminent attack from the north and all this sort of business none of which is true, it's failed. Because to the credit of the Korean people and their politicians, they got into the Parliament and they voted unanimously to crush this, and his opposition has the majority in Parliament anyway but even much of his party voted with the opposition so it was an overwhelming vote that said stop this nonsense in this business once and for all. So I think Yoon is probably going to be impeached, he may well end up in jail with some other people, I don't know what they'll do about the leaders in the intelligence and the military but I'm sure there will be a reckoning with those people as well.

Koreans want national sovereignty, they want independence, they want to control the destiny of their people and their country. I fully support that and I hope this works for them because right now nobody in Washington wants this to happen. 

(Daniel Davis) Yes, and in fact it was exactly what I was going to say. You know what? I was stationed in Korea when I was a captain back in the late 1990s and I remember then that there was talk that we're working things out so that very soon we're going to shift as you suggested to a Korean head of the combined forces command, the CFC it was called at the time, and it's like every year they say well they're getting closer they're getting closer but nothing ever happened. So why does the United States and this may be a rhetorical question, why does the United States oppose Koreans being in charge of the Korean military?

(D. Macgregor) Why did the British want to retain permanent Authority in India over the British Indian army and the British Indian uh Foreign Service and diplomatic core and government? Why do any of these powers do what they do. I think it's an acute case of national narcissism. It’s the view that we keep justifying on the basis of an unchanging strategic environment which you and I know is changing all the time. So they're pitching oh no no no no if you leave, there will be a war immediately in Northeast Asia. No there won't, nobody in Asia right now, nobody. Japanese, Korean, Chinese, Vietnamese, nobody wants a war.  The Vietnamese now have a hotline that goes from Hochimin City straight up to Beijing and they've had plenty of disputes over fishing grounds, over oil resources, control of the South China Sea, they've sorted it out, it's not perfect but they've sorted it out and they agreed. We don't want to go to war so they have this hotline. We are in the Philippines for the same reason. We in fact the Philippine government is said openly, we don't want to be goated into war with China because of the United States. We want to justify our presence in Asia in perpetuity, our military presence notice I didn't say economic presence. Again everybody wants to do business with us. We should want to do business with everybody. And we're caught up in this cycle of bribery bullying and bombing. 

That's the way we do business, either you do what we like or want and you agree to our terms of trade or well we'll bribe you if that doesn't work, we'll bully you and if that doesn't work we'll show up and bomb you. It's got to stop, it has no future in the 21st century. We got to stop living in the in the early 20th century. this the only problem I have with all these people talk about great power competition. Look there's competition all over the world between various regional blocks. If anything we're seeing regional blocks emerge, that competition is inevitable doesn't have to be armed. And that's the point that we have to get through our heads, we're still set up for a world that doesn't exist anymore. That's why we continue to treat people that live in in West Africa, North Africa, the Arabian Peninsula, Southwest Asia, Central Asia, Northeast Asia, Southeast Asia and so they're backward. No, these people aren't backward, visit these places, look at the infrastructure, look what they created. Now they may not all be what we think is appropriate in terms of pristine liberal democracies but that's none of our business. What works is what we should respect and we should respect the legitimacy of governments that have the power to maintain themselves. If the people don't like it eventually that will change, we've seen that. The only exception I think is North Korea that really is an exception to that rule and those poor people are living permanently in a prison. I'd like to see them liberated and I'm sure the South does as well. 

The only way to get there though is for us to get out.  We're in the way of that and that helps North Korea to stay in existence and everybody thinks China is behind, it is not. Russia has always been North Korea's sponsor and backer because from the time Stalin helped to create it after World War II, he saw it as a useful strategic hedge against the Japanese as well as us. So we need to get out of there and if they want to fight it out with the Japanese, let them go and do it. I don't think that's going to happen. Because again these are not irrational human beings these people are intelligent. They don't see any point to war and I think that's what Putin in his own way has been trying to say over and over and over again. Listen to him well if we go to nuclear weapons, we all die and then he adds but we in Russia will be martyrs we'll go to heaven because we're martyrs. Okay Vlad I'm with you on that. He doesn't want to go, I don't want to go that way and we need to listen what we don't listen it's back to we don't listen. We don't listen to anybody.

(D. Davis) Because I mean you said it really good that we are still we never escaped the end of the Cold War, it's still 1992 in our minds and we've never had anything behaved any differently because this stuff worked in 1992. We could just do whatever we wanted and then now then the world has grown up and so much the rest of the world that was neutral before is now turning against us just because they see this ridiculous stuff coming out of our mouth it's not tied to reality and in fact it's usually contradictory to reality and eventually you know Doug I mean historically that does come with a price and at some point it gets paid whether we wanted to or not. 

(D. Macgregor) It's always best to as Queen Elizabeth II said in 1976 when we had our 200th anniversary because I was there to listen to her she said we learned from the American Revolution, it's better to gracefully release what you cannot forcibly retain. Well, that eventually happened. It should have happened closer to the end of World War I, but it happened after World War II but ultimately why. Britain was broke was financially ruined and we're on that path now. 

(D. Davis) Well, time will tell on that certainly but there all the signs are there but anyway really appreciate you as always because you bring so many things to the table so much historical analogies and so much clarity on things that are really complicated and we really appreciate it.

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